質問

公務員といってもピンからキリまであります。
それを何でもかんでもひとまとめにして、しかも下げるのはいつも低い位置にいる公務員。
バスの運転手５１歳（主人）の先月の月給は２７万円でした。
１０万円既にカットされているし、
バブルのときは他はバンバン儲けていたのに低い給料だし、仕事も朝早く（朝の５時まで家にいたことがない）
バブルの頃なんていくらでも就職できたのに給料が安いからといって鼻にもひっかけず、給料の良い企業へ就職しておきながら、危なくなれば公務員を妬む。
公務員が良い給料をもらってるなんて嘘をつく。
よく、ここにもなぜかすごい高額のように書いている人がいますが、うそです。
何もしらないくせに・・ああやってすごく得をして楽をしているように書き立ててはおもしろがっているのであると見ています。
自殺者も沢山出ていて、それになおまだののしるか、鬼かと言いたい。
警察官でも、２５歳で朝から晩まで働き、それでも月２０万円無いのです。
いったい何を知り、言うのかと面と向かって聞きたいです。
とにかく、妻もフルタイムで必死で働かねばやっていけない状態です。いい加減にしてほしいと本気で腹たちます。

ところで、賃金を下げるのは、民間も公務員も同じで、国に払う税金も減り、支出も当然減り、ますます景気悪化につながると思います。
いまは、公務員が落ちていい気味だだの、（元々安いんですが）企業が悪徳だの言っている場合ではなく、国民全部で若者の就職先を増やすことを考えるべきだと思います。
チンケな妬みにカタルシスを求めていても何の解決にもなりません。
ますます結婚する気も失せて少子化がすすみます。
すべきことは、目の前にある不況をどう救うか、広い視野で見つめ的確な人選で選挙に参加することであると思います。

===補足===
理解してくれている方がちゃんと居た、ということが何よりうれしかったです。
丁寧なご返信、ありがとうございます。
私が言いたいこと、全て書いていただいたという。。
私は今は介護福祉士ですが、過去バスガイドをしていてその時に同じバス会社に居た主人の仕事ぶりをいつも横で見ておりまして、今でもこの交通局バッシングの強く、普通にしていても苦情しか来ない今でも、「親切な運転手さん」って、新聞に載ったくらいの人なんですね。仕事が終わった後でも、本当は腎臓が悪く病院へいかねばならない日なのに帰り道におばあちゃん連れの妊婦さんが困っていると家まで自分の車で送っていき、遅く帰っても言い訳ひとつせず、後で会社から電話がかかってきて事情を聞いたなんてこともありました。公務員＝怠け者＝誰でも同じ、こんな、酷い差別的なこと年中言われて私としては悔しくてたまらなかったんです。
代弁してくれたようで本当にうれしく涙がでました。
なんか、悩み相談みたいになっちゃって申し訳ございませんでした。。
せめてものお礼を言いたくてついつい長くなりました。あまり頭が良くないものでうまく書けません。
あと、本来の解答すべきこと、この不況、本当に、今は日本人全部が我慢の時であり、
今の大人ではなく、これからの若者に仕事の場を。
少子化にしても不況にしても、全てがここにあり、そのために有意義に２兆円を使い、大きな広い視野で先行きの結果を求めるという方向でやってほしいものだと思っています。

• 回答者：なみ (質問から19分後)
• 10

高いというよりその分リストラや会社の倒産はないし宿舎が格段に安く、退職後の年金なんかどれだけ安定しているか考えないといけません。
景気に左右されない倒産もリストラもない会社なんてあるでしょうか？公務員は給料以上の物をもらっていますなのに景気が悪く苦しんでる時に公務員の賃金カットはないはおかしいのではないでしょうか。
何も全部賃金下げろと言ってるのではなく、庶民が苦しんでる時は同じく賃金カットは当たり前でしょと言ってるだけだと思います。
給料多少低くても、高安定で高安心安い宿舎こんな天国みたいな会社あるでしょうか？彼らは自覚してほしいです給料以上の物をもらっていると！

• 回答者：匿名希望 (質問から6日後)
• 0

私は大阪府の公務員ですが、全国最低の給料です。（既に２０％近くカットされた）悲しい

• 回答者：空 (質問から6日後)
• 2

公務員の給与が高いなんてでたらめです。

ちゃんと給与明細を見た上で発言すればよかろう。

公務員の給与が高いとひがんでいる人たちは、よほどねじけた人なんだろうね。

それに、給与を低くすることによって、有能な人材が流出したらどうするのですか？

たとえば、分数の計算や漢字の読み書きができない人に、登記や徴税などの仕事を任せることができますか？

質の維持を図ることを忘れてはいけません。

• 回答者：おしゃべり (質問から5日後)
• 2

「公務員をたたけば新聞が売れる」構図があるから、代議士のせんせいが人気取りのために言っているのでしょう。何の中身もありません。
先日東北であった選挙で公務員の賃金カットを政策にしていた自民系現職が破れたということでしたが、
その現実を国会議員のせんせいも理解していただきたいです。
公務員の問題は給与ではなくて、雇用にあると思います。
公務員にも雇用保険を払わせて、公務員の地位に甘えて仕事しない人はクビにできるようにするべきだと思います。

• 回答者：びんぼう公務員の奥さん (質問から3日後)
• 2

給料が高い安いは、その人の実績や成果で
判断されるものと思います。

公務員にそのような評価が行われているのかが
分からないままで、税収が減っているので、給料を
カットしましょうでは、やる気をそぐだけだと思います。

人員が多すぎるところもあるでしょうし、予算を無駄に
使っているところもあると思います。

民間企業との比較で、公務員の給料が高いと何年か
前に指摘されてましたが、その後どのような対応が
なされたのかも、公表されていないと思います。

なんでも一律ではなく、住民や職員にも納得できる
評価をして欲しいことと、議員報酬引き下げや、
定数削減などの議論もするべきと、思っています。

特に、町村合併で議員数が増えている自治体が
多いと聞いています。

• 回答者：改革と評価のバランス (質問から2日後)
• 1

公務員にもいろいろ職種があるし、いろいろな人がいるのにも関わらず、
成果に応じた給料になっていないことが問題だと思います。

塾の講師に補習をしてもらわないといけないような学校の教師は、
もっと給料を減らすべきだと思います。職場放棄です。

• 回答者：匿名 (質問から1日後)
• 1

公務員と云っても多種いますね。警察官、消防院は命かけてますから。一般事務職にしても、体張って仕事している人もいるでしょう。先ずは、評価制度をきちんとして、評価できる人は増額、逆は減額です。それに、会社員はステータス上がらないと給与上がりません。特に、ボーナス、退職金は大きく変わります。草を抜くのが下らない仕事とは言いませんが、草むしりで定年迎えた職員が3000万円以上の退職金貰えるのは、民間ではあり得ません。民間だと、大手メーカーの部長以上ですよ。

• 回答者：民間 (質問から20時間後)
• 1

高い。
民間がどん底の時に親方日の丸だけが涼しい顔をしているのはおかしい。

• 回答者：たろう (質問から12時間後)
• 0

高すぎる人もいるし、そうでない人もいます。
理由のある格差は問題ないです。ですが、公務員の場合は理由のない無駄な格差が問題です。
そして、その理由のない格差で利を得てる人ほど改革の影響を受けないのが大問題です。

公務員削減、公務員給与削減が話題になる度に方々で同じ書き込みをしてるんですが、「具体的に誰の？」って部分に触れる人が殆どいないんですよね。
結果どうなるかというと、末端の薄給公務員だけが痛い目を見て現場のモチベーションが下がっていく。
人員削減にしてもそうで、人数減っても役職の数は変わらないとかいう馬鹿な事が平気でまかり通ってしまうから、「臓器は摘出した。しかしガンは残った。」という意味不明な手術になってしまう。

地方公務員に至っては常勤非常勤という世にも奇妙な労働者がどんどん増えていく。
常勤非常勤て何ですか？常勤してる非常勤て矛盾してるでしょ？フルタイムで働くパートタイマーって意味が分かりませんｗ

もし私が改革するなら、何よりもまず組織図を元にした詳細な人事マップを作らせます。
その上で、給料/人員の削減など全ての変化を人事マップ上にプロットさせ公開させます。
こうすれば、どこの誰が痛い目を見て、どこの誰が逃げ遂せてるのか一目瞭然で判別できます。
内外両方からの監視と圧力があれば、少なくとも今よりはマシな改革ができるでしょう。

• 回答者：匿名希望 (質問から9時間後)
• 1

私は、親戚にも知人にも公務員がおりますが、はっきり申し上げれば、待遇は決して悪くありません。　特に、クビがないことと、退職金、年金の額の多さは突出していると言わざるを得ません。　例えば、先生（校長教頭ではありません）を定年退職して退職金2500万円、とか、年金は月20数万（ご存知の通り、国民年金は6万です）、というのは悪い待遇でしょうか。　また、うちの実家の近辺は割りと土地が高いのですが（うちは昔から住んでいるだけですが）、新しく引っ越してくる方は、医者、公務員の共働き、東京で高い土地を売った、のほとんど3パターンです。

ただ、お互い誤解があるのも事実だと思います。民間はバブルの頃たくさんもらっていた＝これは、証券・不動産の一部の話です、逆に、全公務員が高級官舎に住み、天下りをしている、又は、みんなが公共駐車場でぼっとしているだけで給料をもらっているのと同じようなものだ、というのも誤解かと思います。　小泉改革の時の典型でしたが、減らされるのは一般の公務員の経費ばかり、まさに、不要な高級コピー機を随意契約で買って、一方で、経費削減のためコピーは一人3枚まで、と言っているようなものです。

ですので、我々の批判はそういう高級官僚や一部の公務員などに向っけられているのであって、決してバスを運転されている、真面目な方々に向けられているのではない、ということは是非わかっていただければと思います。　そう、おっっしゃる通り、単純な給与カットで解決できる問題ではないと思います。　これは余計なことですが、現状を考えますと、一度キャリア優遇の自民党政権から、一般の公務員に支持基盤のある民主党政権に移った方がより納得のいく改革が行われるのではないでしょうか。

• 回答者：きりり (質問から8時間後)
• 3

高いことは間違いありません。私が子供の頃、昭和３０年前後の公務員の給料はそんなに高くなかった筈です。それに、何よりも現在のような無分別なお手盛りはなかった筈です。高度成長の税収増加が続いている中で、政治のチェックできない手法で次々とお手盛りをしてきたのが現在の高い給料になったものだと思っています。

新聞などに発表される数字はあくまでも基本給で、時々公表されるように、考えられないような多くの諸手当があり、それが財政を圧迫している大きな要因になっていると思っています。

川を渡っただけで隣の県に行けば、出張扱いになり日当が出るなどとも聞いています。民間企業では、とうに家族手当や住宅手当は廃止、乃至は大幅減額されていますが、公務員は相変らずと聞いています。

経済危機だといっている今、基本に立ち返ってすべてを見直す姿勢が必要だと思っています。そのためには、全てを政治主導にしなければならないのですが、今の政府、国会議員さんにそれを期待できるでしょうか。多くの国民の税負担軽減が一番内需回復に繋がると、私は確信しておりますが如何なものでしょうか。

===補足===
例えば、ごみ処理等の業務従事者には「よごれ手当て」、ガスなどを取り扱うひとには「危険手当」、給食などの賄に携わる人には「賄い手当て」等々、その業務を行うためにその職に付いた人に更に手当てが支給されている聞く。おそらくは残業した人には「食事手当て」など付ケースもあるのでしょう。

とにかく先ずは、公務員の諸手当の内容を全て公表し、民間のそれと比較することが必要と思っています。国民の税金がそれに当てられているのですから当然と思います。

「無意味な諸手当」ではなく、「あってはならない諸手当」を絶対検証する必要があると思っています。おそらくは、考えられないものが出てくるのではないでしょうか。現状が分からないので知りたいのです。家族手当など、民間企業にもあるであろう諸手当については、是非その金額を比較してみたいものです。

• 回答者：あまのじゃく (質問から7時間後)
• 1

お気持ち解かります。
唯公務員と言うよりも、高級官僚、特に渡をしてるような官僚や、必要以上に高級を貰っているようなところにメスを入れるべきですね。一般の公務員については、その仕事についてる場所ごとに、人員の多いところは人員カット、足らない所はプラスする考えで、給与も一般の公務員については、それほどカットしなくてもいいように思います。唯、公務員については、退職後の年金が一般の人よりもいいのは確かですから、その辺の含めて再考が必要と思います。

• 回答者：匿名希望 (質問から7時間後)
• 2

国は赤字なのですからね。大企業レベルの給与は、下げるのが当然ですね。
国民レベルに合わせるべきですね。

しかも、意味もなく、福利厚生で、多額のお金ももらってますし、
責任はとらないし、年金ほか非常に優遇されています。

余った予算を、他に使えばいいだけですよ。

• 回答者：? (質問から6時間後)
• 0

アメリカのホワイトハウスの役人の給料削減のように、高級官僚の給料の削減は必要だと思いますが、下級公務員というか下っ端は今のままでもいいのではないかと思います。横並びにしてみて、突出していない限りは。それと天下り官僚の給料は大幅に引き下げるべきだと思います。

• 回答者：匿名希望 (質問から3時間後)
• 3

公務員とひとくくりにすると訳がわからない話になります
高級官僚の天下りが問題なのであって普通の官僚は不景気になる前は少し民間よりよかった程度です。
民間は激減されたところも多いので相当さができたんでしょうが・・

• 回答者：MrNH (質問から3時間後)
• 1

「公務員」という大きなくくりで考えてしまうと
どうしても給料をもらいすぎている人間も多くなってしまいますが
職種をもっと細かく区切るとkomaさんのような疑問が出るのも当然だと思います。

必要なのは一括の給料減額よりもリストラの導入なのでは？

• 回答者：匿名ちゃん (質問から2時間後)
• 0

公務員の給与を上げたところで、貯蓄に回るだけです。
何しろ官舎というものがあり、質素倹約でないと
他の奥方ににらまれますから。

公務員の大幅削減をして、もっと給与に見合った仕事をしてもらわねばなりません。
役所にいっても本当に暇そうにしています、それを見るたびに「ちょっとは働けよ」って
叫びたくなります。

無能な人員を削減した余った税金は、それを民間の企業（それも大手）に回し
雇用も経済も立て直すために使って欲しいです。

単に内需をあげるには、株や土地の価格を上げるのがもっとも楽で手っ取り早い方法です。

• 回答者：匿名希望 (質問から2時間後)
• 0

私の父もバスの運転手でした。
私が見た昔の給与明細は3万円前後だった記憶があります。
その後所得倍増計画の結果か定かではありませんが数年で20万円以上になってました。
インフレをうまく使った実例ですね。

本題に移ります。

公務員の給与水準を維持した所で国家の国際収支が黒字になる訳ではないですね。
その意味では公務員に対する税金投入は国家の負担となると思います。

日本経済で重要なのは雇用対策と民間企業の国際競争力維持だと思います。

民間企業の国際競争力維持する為には現在の派遣制度は必要だと思います。
但し副作用として労働者を簡単に解雇する事もできる様になってしまったと思います。
この副作用を補う形で公務員制度を考えてはどうなのでしょうか。

公務員は決まった時間勤務して時間が来たらすぐ退社。
休日返上なんて事は稀な事だと思われます。
民間人からしたら非常に恵まれてます。

私の個人的な見方としては「公務員は雇用維持のための制度」だと思ってます。
官僚クラスは別として通常の公務員ははっきり言うと「誰でもいいのでは」と思います。

そうゆう観点から考えて公務員は生活水準最低限で良いと思います。
公務員１人当りのコストを下げて、その分１人でも多くを公務員にした方が良いと思います。
採用枠が増えた分、失業者達をある程度吸収する事も可能だと思います。
結果失業率も激減できると思います。

民間企業は世界から外貨を稼いでくる企業は国益ですし、
国家が国債を乱発しても安心できるのは国債優良企業のおかげでもあります。

彼らが給料高いのは当たり前です。

公務員は民間企業や国民が納税した税金から支払われているのですから、
給料が低いなんて贅沢な事は考えないでほしいと思います。
国民に食わせてもらっているぐらいの気持ちは持ってほしいと思います。

質問者さんがご指摘の通り単純な給与カットは、
内需拡大にはマイナスになりますが、給与カットの上で採用枠を増やせば、
結果は同じだと思います。それと共に失業率が低下します。



結論ですが公務員は雇用対策の為の存在だと思います。
彼らが付加価値を創造するとは思えません。


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誤解のない様に追記します。
私は自営業。
稼ぎがなければ無給と同じです。
一定の収入の為に休日返上はほとんどです。
収入が不安定ですから貧乏な月もありますし、
予定以上稼いだとしても無収入の時の為に大切に蓄えておきます。

その様な立場で意見させて頂きました。
勝手気ままに書いた覚えはありません。あしからず。

===補足===
komaさんのコメントを見まして補足です。
私も幼少の頃の父の働きぶりを知っております。
父は自分が疲れていようとも他の運転手さんが
休んだから代りに出てくれと連絡が入ると家族を
犠牲にしてまで出勤しました。

１ヶ月に父の顔を見るのは７日程度だったと思います。
それも寝る頃に帰宅してくる事が多かったです。
朝起床するともういません。
土日もいませんでした。観光バスで数日帰らない事も多かったです。
そうゆう働きづめで家族を犠牲にしている父でしたが尊敬してました。
会社からも代役といえば父にまず連絡が来るぐらいでした。
職業柄かわかりませんが事故を起こしたという事を知りません。
私が生まれる前にダンプを横転させたという事しか知りません。
職人の様に真面目な人でした。私はまだ父に追いつく事はできません。
定年後半年で先立ってしまいました。仕事が生甲斐のような人でした。

一番下のなみさんの気持ちはわかります。
父が定年を迎えた年から会社の合理化が動き出していたと思います。
現在のバス運転手さん達は苛酷な環境だと思います。
公務員の中にも身体を張ってがんばっている人達もいるので全て同じ様にはできませんね。

• 回答者：厳しい意見ですみません (質問から48分後)
• 1

民間企業に勤めているよりも退職後の年金等相当優遇されてるし、減給くらいはしょうがないと思います。

• 回答者：ｓｏｏｄａ (質問から46分後)
• 0

理系院卒、41才、手取り22万円、高いですか？

• 回答者：匿名希望 (質問から34分後)
• 2

公務員（この場合、国家公務員）の給与は、人事院勧告で民間の給与をベースに決められますが、この民間ベースというのが曲者で、民間でも中小企業のような安いベースのところが含まれずに算定されています。即ち大企業の給与をベースに公務員給与が設定されているのです。従って、一般庶民から見ると公務員の給与はかなり高いということになります。また、公務員には期末手当などの毎月の給与とは別に民間では考えられない各種手当が手厚く支給されます。年収的にかなり優遇されていることは確かです。ご存じのようにそのうえに退職金の算定も民間に比べてかなり優遇されています。
まあ、一般的にここまで国を支えている中小企業の方々よりはるかに高給を貰っている公務員給与を削減することを仕方のないことだと思います。
が、ここでは個人的な削減というより、公務員数自体を見直し、全体的な費用として考えているのではないでしょうか。

• 回答者：にゃん！ (質問から28分後)
• 0

高いかどうかわかりませんが、子供が公立高校に入れなければ、一月のこずかい(昼食代込みで3万円)これって多いのかな、付き合いの酒は絶対行かないことにせねば、そもそも飲みにいくのやめねばって思ってます。
いろんな揶揄が飛び交うのは仕方がないけど、営業して収入上げることができない状態で、まじめにやってて、給料減らしますなんてことが世の中でまかり通れば公務員だけじゃなく人につかわれている人は皆大変になるよ。

• 回答者：匿名 (質問から26分後)
• 8